·張馳新：上海新東方學校上海新東方雅思主講教師
·郝斌：上海新東方學校上海新東方學校雅思項目主管、雅思閱讀主講教師。
·俞鑫：上海新東方學校上海新東方雅思閱讀、寫作、語法主講教師
問：這次聽說十月份上海又增加了兩場雅思考試，為什么會突然增加兩場考試呢？
張：上海一般來講就是兩次，有些重要城市就一次。
雖然雅思在五月份取消了三個月的重考限制，我們發現一個問題。如果考完以后，還想再考一次，原則上講一個星期以后就可以考。但是現在報名太火熱，就會至少等兩個月。這就會造成三個月的重考限制似乎從來沒有取消過。
報名人數從六月份開始就比去年增長很多，有幾個原因，一個是新考人群占的比例不是很大，很多都是重新考的。但絕對數量也有所增加。另外在留學的選擇上，托福和雅思都行，而原來雅思比托福難，大家都選托福，托福容易考高分，現在托福太難，大家都轉雅思了。
問：是新托福比雅思難度大了？
郝：對，新托福。原來中國同學考六百十分，六百二十分，應該是非常輕松的。對他們來講，準備一點時間就行�，F在六百十分，相差一百分是非常難的這種感覺，所以現在很多學生選雅思，相對來講穩定一點，難度系數比新托福小一點。
問：有沒有可能是留學的人數也在增多？或者它考試的認可度也在逐漸提高
郝：認可度肯定是增加的。美國院校每年都在增加，但是絕對的留學人數我們還不好說。嚴格來講是增多的。但是程度和幅度我們沒有看出。
問：新托�？荚嚦鰜硪院髮�雅思考試在中國的發展有沒有沖擊？
張：我覺得是沒有沖擊的，反而有助于雅思考試。
郝：我反而覺得對雅思有利。因為有些考美國的，沒辦法一定要考托福，或是有些想考個托福來證明，托福變難了，人家不愿考托福，特別是寫作部分，寫作部分挑戰性增加很大，而且新增了口語。原來那個托福相對來說比較應試，應試的一些技巧還是能考到一定的分數，現在不一樣，像寫作是沒法靠技巧的，難了很多。本來有人在雅思和托福之間徘徊，覺得托福簡單考托福，現在就會毫不猶豫的考雅思。
俞：有點促進作用，原來中國學生考托福不考雅思，是因為中國同學不適應雅思的考試形式，不喜歡。然而這么多年以后，已經適應雅思。新托福改了，大家又不適應新托福的模式，其實新托福比雅思做得更徹底，就是考真正的語言功底。但是它考的難度大，雅思聽說讀寫四個部分都能考出來，四個并重。但是新托福也是四個并重，但是它將四個部分整個組合在一起考，比如在寫作里面又滲透聽力和閱讀，這個相對難度大。
問：雅思有沒有可能也朝機考的方向發展？
郝：其實剛才說為什么促進，其實雅思考試設立的系統也是考試當中一個中級系統，從選擇題角度或其他角度來講，任何一個考試不如雅思設置那么科學，其實新托福從某種角度來講也是借鑒了雅思的模式，它是個創新。新托福出來以后，大家更認可雅思所帶來的一種更客觀的模式，所以對雅思考試以前不大適應，現在覺得更加好。雅思機考目前還沒有確切的消息，我們從官方的網站就看到雅思的一些考點已經開始有機考。機考有試驗。目前來說還沒有在亞太地區有任何的動作，我想考試機構至少會提前半年以上通知我們這個信息，目前考生不必擔心有機考。
俞：因為就算有機考，它也會有個過渡，不會一下子就全部實行機考。
張：這是大勢所趨。將來肯定是往這個方面走，無論教學，學習，考試，都是往網絡的線上發展。
問：機考和現在的筆試考試相比，對考生而言是不是更好一些？
郝：是的。關鍵在于它方便。原來是等考試，考一次等幾個月。有時考托福等的時間更久，GRE要等半年，中國考研要等一年。但是現在這種考試，及時申請的話，線上考完，當場就知道分數，電子的report直接就發出去。評分也快。
俞：這就是最大的便捷。壞處就是它的形式學生可能不接受，還不適應。需要時間來接受。
問：這可能需要時間來慢慢磨合。
俞：對。
問：新托福的口語部分是也是機考進行的，就是說雅思以后考口語的形式也會朝機考方向發展？
郝：新托�？谡Z我也看了，我倒是覺得雅思的口語比新托福的口語要科學的多。因為口語和寫作是不可以那么機械地通過客觀的因素來評價，它的功能在于交流和溝通。跟考官現場的展現一些交流，價值和效果可能更重要。雅思可以實現這一點，因為它是一對一的考官，他是鮮活地評價你的。而托福是虛擬的技術，在這方面就很難做到真正地評價。
問：考完新托福以后，學生就說之前考試最擔心的是口語部分，考完之后反而覺得是最有把握的。因為是機考的，所以有事先準備的模版。那雅思的口語考試盡管人性化，但也很男拿高分呀
郝：我不那么看�？荚嚤旧淼某霭l點是考主觀的應用能力，并不是說它的評分標準都是主觀隨意的，它的評分標準也是很客觀的，分了很多方面，列了很清楚的。什么是重點，什么是不重要的，什么是次重要的，都是非常清楚的。而且考官上崗之前都會有一個長期的培訓和訓練。我們幾個老師都去考過，他們得出的評價相對來說還是很客觀的。
俞：而且考官勝任以后還有定期的監督體系，會定期地給考官一個report，會評論他最近的表現，打個分數，他們自己就會有個performance report。
問：這樣來說很客觀，對考生來說很公平。
俞：對考官有一定的監督。
張：而且事實證明我們的學生去考雅思，就像你說的，如果掌握了一定的流程規范，也一樣可以拿很高的分數�？脊賳柲闶歉蓡岬模阏f是working，那肯定沒戲。那按照老師的講法背了很多套句，他也可以給考官留下很好的印象。
郝：任何考試都是有機可乘的。只不過說它這樣的考試怎么能更簡易操作，更容易推廣。如果雅思將來要機考的話，估計不會光根據你的講話，更多的可能有互動，可以讓遠程的考試者跟你有屏幕上的互動，但這樣也不會太煩。將來托福是不是具體會使用這個也是會打疑問的，一切還是以人為主，以人為本。在國外不是光憑你講的話，更多的互動。所以雅思這個考試是永遠不會淘汰，它這個形式是最好的。
問：雅思的考官是從什么渠道或是怎么測評上去的，是怎么來決定的？
張：在中國是BEC統一錄取的，英國領館文化教育處他們統一在中國招聘錄取和培訓。
問：考官是經過招聘的，要通過測試嗎？
郝：要考試的。要筆試和口試的，蠻難的。
分兩種，一種是經過trainer，培訓官，他們有這種等級，從trainer到 examer。
問：前段時間新托�？荚噯柕娇脊俚膯栴}，因為考場出現故障，這是因為老師不熟悉流程造成的。所以很懷疑考官是通過什么渠道過來的，如果沒有經過好好的培訓的話，很容易出現這種事情。
郝：雅思和BEC的考試都是自己的人過來監考。過去我們考，一個教室里面一個老外，一個華師大老師或是研究生，現在沒有了�，F在全部都是BEC的老外，但這個老外也分，有的時候用的是澳大利亞人，有的用的是波蘭人，有的是印度尼西亞人。
問：考官自己可能都帶口音。那考生考的時候有可能聽不懂。
俞：那如果聽不懂，那他雅思還考什么。
官方的說法是考官會有一定的口音。但是不影響聽力。
問：不會太嚴重。
俞：對�？谡Z考官不會有這個問題，筆試的考官確實有發音不標準的。
問：口語的考試是更考生的哪些素質？
張：更注重你的fluency.關鍵是流利度。說出來的內容不一定要很有新意，關鍵是流利，然后是communication quality（交流質量），交流下來總的感覺怎么樣。
郝：我多說一句，現在我們發現有很多高中生，大一低年級的學生去考，他們其實寫作口語高分的可能性是非常小的�；镜梦宸至植诲e了，得不了很高的分數，因為我們講他寫作也好，口語也好，有很多客觀的評分標準，比如說學生都能做到，經過我們的培訓，他的structure搭起來，他的coherence實現得了。說一個理由，提出證據支持它，學生是可以做到這一點的。他也可以做到哪些詞用的不錯的，但是只有一點是沒法突破的，無論寫作口語，考官很重視你的思想，idea特別重要。你的東西要獨到，如果你講的別人都講過了，這個感覺就不好了。就產生審美疲勞。
俞：對。尤其口語的時候，你說一個跟別人都一樣的話題，你表現得再好，最多六分，你只有創新有可能達到更高。
比如：前面說到你是干什么的，你說I am a student，聽到第一遍，第二遍就算了，但聽到十幾遍就差不多。所以考生要想方設法有創意的東西。因為中國同學喜歡模仿，網上也有這種東西，大家看了以后都往這方面想。老外問，你學了這么多英文，出去要干嗎？他說我喜歡研究學術，我將來要做professor，寫上去，表達非常好。然后考官說你這個想法太好了，我給你七分，然后把答案貼出來。后來大家全部跟他學。然后每個人第二天全部要professor，終于有個女生說的答案不一樣，說母親是個殘疾人，一條腿失去了，給她裝個假肢，到國外去為了讓她的行動更方便，結果之后那天所有考生的母親都是殘疾人。
問：很尷尬，考官肯定覺得很奇怪，怎么會都是這樣子。
張：考試有模板可以用，但是別用得太死了，一點不變的往上套。
新東方從05年就開始注意這個問題，新東方的雅思班是上海最大的課堂。怎么在這個共性當中找個性，也是新東方這兩年的重點，我們在這個課堂上不是只告訴你架構，我們早已過了“架構模式”的年代，所以不論是寫作還是口語，近兩年的科研重點是：怎么樣在大家會寫的基礎上發展個性，這對于口語、 寫作是第一位。因為你寫東西，干什么都要表達自己的idea,這是最重要的。第二還要注重對外刊的閱讀，如果你注重時事，有的時候口語就能講出來。有的時候你為什么講不出，因為你不關心時事。你跟老外談不下去，你談的東西老外不知道，老外講的你不知道，你跟社會缺乏聯系，所以你讀些外刊，或是看自己寫的東西，這個就是進行一種生活素材的積累。
問：就是說新東方現在的雅思教學的注重了訓練學生的發散思維？
張：是鮮明地“在共性里面找個性”。第一步先要知道雅思是怎么回事，怎么去符合要求，如果你沒有達到這個要求的話，你再怎么個性也沒用。
但是我們現在課堂重點是放在個性中，那么多的人怎么樣寫出不一樣的東西，或是怎么樣說出不一樣的東西，這也是我們在課堂上講的一個重點的東西。事實證明我們的效果還是不錯的，有許多學生通過他們整體的努力考了很高的分數，當然努力是一回事，真正在課堂上吸收我們講的東西的，再做一些努力的話，不只是背些東西，確實能考到一個比較理想的分數。
問：覺得這個思維過程是發展跟年齡還是有關系的，
郝：對的。
問：年紀小的話，接觸面窄，想不到那么多東西，怎么教他他也不會。
郝：我們給金華那幫孩子培訓時，有一個學生的英文在班里排中游，但這次他考得最好，他們班一般都考六分，他考六點五分。
問：多大的孩子？
張：高二的學生。為什么他考的好，后來發現那孩子早熟，聊了好多話題，他跟別人不一樣，他的思想成熟一些。其實學東西，考試是對他心智的一個成熟。我記得跟學生講，很多考試不是考你的智商，你做了那么多的事情，你認真的把它準備下來，一路走過來。其實你不是說你的智商有提高，其實你各方面都有提升，不是光語言能力的提高，是各方面全提高。你經過那么多的痛苦、辛苦做成了一件你想做的事情，實際上你成熟了。
問：您教過的雅思類的培訓學生里面年齡最小的有沒有？
張：最小的應該是初中生，有一個初二的小姑娘。
我記得04年有一個最多11歲到12歲的。
問：他考雅思是什么目的呢？
張：他不是考雅思，他只是體驗一下，我跟他聊，他好像說高中就要出國。我也不知道他要去哪里，他說想先了解一下雅思。他們班主任跟他們講雅思是一個很好的綜合提高英語的一個考試，他上完以后，覺得果然和他平時上的應試性的課堂教育不一樣。有的時候課堂教育太枯燥，語法性的東西太多�，F在我們在基礎教育中有最大問題，過分重視語法和詞義的辨析，從中文的角度來講那些很細微的差別。
問：她后來考得怎么樣？
張：她當時不需要考試，她還有兩到三年才考試，現在我們班上有很多這樣的高中生。
一般考六點五分，六分不是問題。
問：他們是為出國考還是想提高英語能力？
張：都有。比例來講70%對30%。大部分都要出國，少部分是提高英語水平。
問：從他們接受知識能力，感覺怎么樣？
張：其實跟大學生一樣的。我覺得一代比一代強。他們從小見的眼界、視角很多甚至比我們要開闊，他們接受的要快。但是他們的缺點有兩個，一個是他們的耐性不好，他理解力沒問題，大學生能聽兩個小時課，他可能一個小時就走神了。第二個也是跟耐力有關系，他的詞匯量有先天的缺陷。
問：外國人很奇怪，說中國人學英語為什么從語法開始。
張：是。其實這是語言學研究的東西，如果你將來有這個研究的方向再去研究�，F在我們的高中生，初中生口語一塌糊涂，大學到研究生才去學口語，去寫作文，其實都反掉了。那么小的年紀應該趕快去講，我們現也在研究這個教育體制，能不能夠有大的改革。
問：我們有沒有可能把海外雅思，澳大利亞的雅思拿到國內來考，有沒有可能是這樣的？
張：我認為不用參加考試，你可以把那個要求作為學生培養素質的目標。現在學校要培養語法能力出色、詞匯優秀的學生，其實這是不完整的。
不過上海在這方面有了一定的進步，高中生用的都是牛津教材。我們那個時候的統編教材就不行。
現在牛津教材是強化閱讀，淡化語法，但是有一點做的不徹底，是淡化語法，雖然老師講得少了，但是考試題還是會考。
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